TATLIN News #82 Киберотопия

– Кажется, ваша вторая выставка «Вне зоны видимости» является логичным продолжением темы восприятия совре- менным человеком информации в усло- виях массмедийной тотальности. Но одно- временно с этим вы обращаетесь к новой теме музейного экспоната. Расскажите об опыте художественной интервенции в стабильную несменяемую экспозицию. Как известно, к подобным эксперимен- там исторические музеи всегда относят- ся с большой осторожностью, и опыт фон- да «Виктория», связанный с Историко- мемориальным музеем «Пресня» – яркий тому пример. – Нужно сказать, что Музей Вооруженных Сил находится в ведомстве Министерства оборо- ны, что было для меня важнейшим фактором. Он транслирует позицию участника события – советской/российской армии, что не может дать полного представления о событии и тем более не может поставить вопроса о приро- де конфликта и эстетизации смерти, что могло бы входить в его задачи. Для меня важен вопрос об услови- ях, при которых свидетельство и передача такого опыта воз- можны, и что эти условия могут сообщить о нас самих. Что касается работы с музеем как с медиу- мом, то меня интересовал его визуальный язык как часть определенных политических систем, интересовало формирование коллек- тивной памяти и факторов, определяющих функцию тех медийных потоков, о которых вы говорите. Получается, что я говорю о том, что может быть показано, и о том, как это ви- дится. То есть это две стороны, которые очень тесно друг с другом связаны и не существуют независимо друг от друга. – Как долго вы работали с архивом? Были ли вы ограничены во времени? – Мне приходилось тесно работать с музе- ем, его сотрудниками. Я не был ограничен во времени со стороны музея, а, скорее, был ограничен в возможности экспонировать те или иные предметы. Внутри такой структуры

«Забытые города Идлиба», двухканальное видео, 2012 (фрагмент)

необходимо учитывать целый ряд факторов, никак не зависящих от твоих желаний. Требуется терпение, чтобы научиться видеть и понимать ситуациютак, как видит ее этот музей, место и роль его экспона- та, только после этого может быть возможен какой-то разговор о критике. – В качестве документов и свидетельств событий прошлого на экспозиции были представлены не только фотографии или видео-аудиозаписи, но и серия графи- ческих работ. Как в этом случае комбини- рования абсолютно разных в плане визу- ального языка объектов начинает прояв- ляться категория достоверности? – Да, это очень важный момент. На мой взгляд, живопись студии Грекова обладает большим документальным потенциалом. Ее можно сравнить с «прикомандированной журнали- стикой» (embedded journalism) – когда корре- спондент прикомандирован к той или иной военной части или штабу на фронте. Его или ее программа-максимум состоит в том, чтобы сделаться нашими глазами, превратить каждого наблюдателя в свидетеля. У худож- ников студии Грекова на протяжении 20 века были несколько похожие задачи. То есть так можно видеть смесь документальности и ху- дожественной субъективности. Комбиниро- вание таких разных носителей, как живопись и графика, с любительскими VHS записями

солдат – это попытка уловить эти медиальные условия, которые сближают наш опыт с реаль- ностью события. – В рамках выставки также были показа- ны 2 кинокартины – «Сердце мира» Гриф- фита и «Патриотка» Александра Клуге. С чем связан выбор этих фильмов? – Мне кажется, что мой выбор может быть обусловлен вполне ясно. Гриффит – это уни- кальная фигура не только в истории кино, но и в области передачи информации. Он стал первым гражданским кинорежиссером, и на момент съемок уже был довольно извест- ной личностью. Кроме того, на фронте он по- лучил уникальный опыт – Гриффит увидел там не совсем то, что хотел увидеть. Хотел снимать батальные сцены, но первая мировая война – это первая война индустрий, а не армий. Это нечто другое. Соответственно, совершенно меняются тактики, и открытых сражений, в на- полеоновском смысле, там не было. А он хо- тел увидеть именно то. В итоге ему пришлось, по сути, реконструировать то, что могло бы сработать в коллективной памяти зрите- ля, отослать его к войне, к уже сложившему- ся клише о понимании поля боя. К началу же века, что вполне объяснимо, общество пред- ставляло войну в качестве батальных сцен из живописи – с полями сражения, идущими друг на друга армиями. Но в фильме все пред- ставлено уже совсем по-другому. Что касается «Патриотки» Клуге – это тоже очень интерес- ный фильм. Он рассказывает о власти исто- рии над ее интерпретацией. В данном слу- чае речь идет о школьной учительнице, ее неудаче и невозможности совладать со мно- гими факторами. Этот фильм показывает, на- сколько история существует параллельно с нашим представлением о ней, что она на- много сильнее истины. Правда, я не совсем хочу употреблять это слово, принадлежащее к категории абсолюта. Оно ничего не значит. А, точнее, значит все и ничего одновремен- но. И эта некоторая историческая категория есть то, что независимо от нашего видения, независимо от политических взглядов, пер- спектив, каких-то политических машин, ко-

«Забытые города Идлиба», двухканальное видео, 2012 (фрагмент)

«Забытые города Идлиба», двухканальное видео, 2012 (фрагмент)

40 ТАТLIN NEWS 1 . 82 . 140 2015

INTERVIEW