TATLIN NEWS #53

Природа представляет собой хаос, и идея поселения в противо- вес кочевому племени – это проявление первоначального обозна- чения космоса. Поэтому существует микрокосмический аспект стро- ительства здания и соотношения его с ландшафтом. | Nature is the chaos and the settlement as opposed to nomadic tribe is the initial creation of a cosmos. So there is this microcosmic aspect to the making of a building and relating it to the landscape.

Сизе, то ваша последняя фраза вполне мог- ла бы относиться и к проекту Айзенмана Го- род культуры Галиции в Сантьяго де Ком- постела. – Вы правы. В этом есть некий парадокс. Айзенмановский Монумент погибшим евреям Европы и проект в Сантьяго – оба примеры то- пографической архитектуры. – Ландшафт – это то, что многие архи- текторы открывают в своих проектах в по- следнее время. – Архитектуре есть чему поучиться у ланд- шафта. Интегрируясь в ландшафт, архитекту- ра стремится быть более экологичной. Вит- торио Греготти как-то заметил: «Архитектура не начинается с примитивного искусства. Она начинается с маркировки земли, чтобы обо- значить космос там, где царит хаос». Так что можно сказать, что, с точки зрения примитив- ного человека, природа представляет собой хаос, и идея поселения в противовес кочево- му племени – это проявление первоначально- го обозначения космоса. Поэтому существует микрокосмический аспект строительства зда- ния и соотношения его с ландшафтом.

ризм, принадлежащий Сизе: «Архитекторы ничего не выдумывают. Они трансформируют реальность». Это совершенно другая этиче- ская позиция. К примеру, здание Фонда Ибе- ре Камарго в Бразилии, построенное по про- екту Сизы, обладает очень сильным образом. Но ведь его сила не только в образе. Внутрен- няя организационная планировки этого зда- ния не менее важна, чем его внешний облик. И оно органично вписывается в свой участок. Вот в чем разница. – Чем вам так симпатичен Сиза? – Это хороший вопрос. Один из наиболее важных аспектов Сизы, что также, к примеру, присутствует в проектах Альвара Аалто, – это их четкая взаимосвязь с городским контек- стом или ландшафтом. Многие из его проек- тов акцентируют особое внимание к топогра- фии или гражданскому характеру. Этого нель- зя сказать о проектах Айзенмана, Гери, Хадид, Кулхааса, Герцога и де Мерона. Разница в том, что в их случае мы имеем идеализированный отдельно стоящий эстетический объект, в слу- чае же Сизы здание глубоко интегрировано в окружающую среду. – Если бы я не знал, что речь идет о

portioned and they are not very interesting… The same could be said about his Disney Hall in Los Angeles with maybe the exception of the main auditorium. But all the spaces you go to get to the main auditorium are worthless in my opinion. If you compare Gehry’s Disney to Shauron’s Berlin Philharmonic and the comparison is not unreasonable – the level is much higher in the case of Shauron with regards to the balance between the public spaces going into the auditorium and the auditorium. – Why do you think people are so attracted to Bilbao? – People are attracted to spectacle. The term «society of spectacle» has been invented for a reason. Our society is heavi- ly over stimulated by images, constantly. So the image assumes undue importance because of that. One of the negative effects of the digital (and there are many positive effects), of course, is that there is tendency to produce images that have no begin- ning and no end. It is a kind of spectacular parametric geom- etry. Not much else. If the work doesn’t have sufficient com- plexity and quality and has no other value other than an ap- pealing image then it is simply not good enough. The problem with Gehry is that he is not good enough to be an architect. He is a spectacular artist and he thinks of his work as of gigantic pieces of sculpture. – Mies once said that it wasn’t a task of an architect to invent a form. Do you agree? – Yes. It is an aphorism, of course. There is another very beau- tiful aphorism by Siza: «Architects don’t invent anything. They transform reality.» That is a very different ethical position. If you think of his Ibere Camargo Foundation in Brazil it has a very strong image. But it is not only an image. The internal or- ganization of this building is as important as its external image – It is a good question. One of the strongest aspects of Siza, which is also present in the work of Alvar Aalto, for example is a very strong relationship between either an urban context or the landscape. Many of his projects have strongly emphasized topographic and or civic character. This is not true in the work of Eisenman, Gehry, Hadid, Koolhaas or Herzog and de Meuron. The difference is between the ideal of a freestanding aesthetic object and the ideal of a building that is profoundly integrated into the environment. – You could be talking about Eisenman’s City of Culture of Galicia in Santiago de Compostela. – I could. I know there is a paradox here. Eisenman’s Monu- ment to the Murdered Jews of Europe and the Santiago project are both topographic examples of architecture. – Landscape is something that many architects have been discovering of late. – Architecture has more to learn from landscape than land- scape has to learn from architecture. By integrating into land- scape architecture has a tendency to be more broadly environ- mental. There is an interesting remark by Vittorio Gregotti: «Ar- chitecture does not begin with primitive art but with marking the ground to establish a cosmos in the place of chaos.» So we can say that from the point of view of the primitive man, na- ture is the chaos and the settlement as opposed to nomadic tribe is the initial creation of a cosmos. So there is this micro- cosmic aspect to the making of a building and relating it to the landscape. and it also relates to its site. That’s the issue. – Why is Siza’s work so appealing to you?

Мемориал погибшим евреям, Берлин, Германия. Eisenman Architects, 2005. Фото: © Eisenman Architects | The Memorial to the Murdered Jews of Europe Berlin, Germany. Eisenman Architects, 2005. Photo: © Eisenman Architects

ТАТLIN news 5|53|77  2009  71