TATLIN NEWS #72

«Русские не достигали греческой сложности, это надо тоже понимать. Получился такой процесс, который я называю «варварской монументализацией». Когда варвары получают эту архитектуру, они хотят, чтобы она выглядела необыкновенно зрелищно, убедительно

У нас замечательная страна, у нас очень много всего. Проблема сейчас состоит в том, что у нас трудно накапливается «тело» культу- ры, оно не успевает накопиться за одно поко- ление, после чего происходит какой-то срыв и дальше получается странный разрыв. – Можно сказать, что древнерусская ар- хитектура – это фундамент нашей нацио- нальной, русской архитектуры. Тот образ архитектуры, к которому возвращались впоследствии неоднократно в разные вре- мена и при разных обстоятельствах. Хоте- лось бы поговорить об этих возвращениях. Во-первых, насколько вам кажется преем- ственной или, напротив, иной русская архи- тектура после татаро-монгольского ига? – Мы должны понимать, что была атмос- фера подарка, нам вместе с христианством подарили архитектуру. Архитекторами сна- чала были греки, потом у них кто-то бегал на лесах, кто-то учился, и выучились какие- то русские. И русские не достигали греческой сложности, это надо тоже понимать. Получил- ся такой процесс, который я называю «вар- варской монументализацией». Когда варва- ры получают эту архитектуру, они хотят, что- бы она выглядела необыкновенно зрелищно, убедительно. Тогда их интересуют размер и мощь. Это русские архитекторы сумели освоить еще в XII веке, получилось ответвле- ние византийской архитектуры, но со своим языком. Этот язык тяжелый, он не всегда мо- жет сказать какие-то необыкновенные слова, но он обязательно говорит это очень уверен- но, смело. Это находка – оказывается, что те люди уже были изощрены, чтобы выражать буквально национальные мысли. – Интересно, что «варварская монумен- тализация» не единожды наблюдалась по- сле. Тот же московский ампир, та же нео- классика Руднева, Фомина? Может быть, это какая-то национальная черта? – Да, возможно, это и национальный спо- соб восприятия сложной культуры и во- обще способ говорить, когда оказывается, что сложные дефиниции просто не дохо- дят до большинства людей. Что до ампира,

десять известно. Несколько стоит, некоторые можно раскопать, некоторые трудно очень найти, потому что они скрыты в недрах города. – Можно найти по упоминанию в лето- писи? – Да, в летописи или в житиях. В Пскове домонгольского совсем мало. Кроме того, есть более поздний, послемонгольский пе- риод, когда Псков и Новгород стали своео- бразными мегаполисами, и их летописи про- сто наполнены сообщениями о том, что они строят, и тут счет уже идет на сотни. Для того чтобы представить себе картину, нужно это раскопать, что-то желательно было бы за- консервировать. Раскопки ведутся с целью установить, что было нечто интересное. – Могут ли еще быть какие-то откры- тия, подобные, например, берестяным гра- мотам? Первая была найдена в середине XX века, но это перевернуло представление о Древней Руси, дало много информации об этом времени. – Я хочу тут же встречно вас спросить: вы читали книгу Янина «Я послал тебе бере- сту»? Это одна из немногих книг, написанных нашими учеными, для широкой образован- ной публики, и все равно не достигает этой самой публики. Вот вы говорите, что грамо- ты много дали, а что конкретно, часто очень трудно сказать. Но открытия есть, и потрясающие. В Мо- скве, например, в 90-е годы, в Кремле под церковью Богоявления открыты основания храма XIV века. Под церковью Варвары, кото- рую приписывают Родиону Казакову, на Вар- варке реставраторами открыт храм, итальян- ский, начала XVI века. Это только в Москве. С 2004 года мы работаем в Благовещен- ском монастыре на Мячине. Группа, которой я руковожу, открыла надвратную церковь XII века, собор XII века полностью раскопали, внутри и снаружи, он половиной стоит, поло- виной – нет, но с притвором, церковь начала XV века. В соседнем монастыре нашли собор XII века, а в другом – практически полностью раскопали собор начала XIII века. Ну что, ведь не хуже Крита и Атлантиды?

Архитектор Степан Липгарт сходил в гости к профессору МАрхИ, члену-корреспонденту Российской академии наук Владимиру Седову и поговорил с ним о том, кто такие архитекто- ры, кто такой он сам, что такое архитектурная археология, где истоки русской архитектуры, в чем заключаются главные архитектурные фо- бии и почему именно сейчас нужен диалог ар- хитекторов и общества. – Сегодня, когда нужно узнать об интер- вьюируемом человеке, смотрят всю инфор- мацию в интернете. О вас: «Докторская дис- сертация была защищена в 1997 году по теме «Псковская архитектура», кандидатская была посвящена этому же…То есть боль- шую часть своей жизни вы посвящаете архе- ологии псковско-новгородского региона. В этом году я был на Крите, мне хотелось увидеть раскопки античного времени. Я был уверен, что там все уже открыто давно, но существует всего несколько археологиче- ских площадок, туристы могут попасть лишь на отдельные из них, другие исследуются, третьи вообще не раскрыты. Перед тобой открывается огромная нетронутая долина, в путеводителе читаешь: здесь находился крупный римский город. Насколько откры- ты археологические объекты древнерусско- го периода, конкретно в районе – Пскова и Новгорода? – Меньше процента. Есть два вида археоло- гии, как античной, так и древнерусской. Одна занимается жилищами, и это более массовый материал, тут очень мало раскрыто – в Древ- ней Руси самых разных веков раскопана очень незначительная часть поселений. У нас здания не дошли, кроме Новгорода, где исключитель- ная ситуация, – там сохраняются срубы. Про- сто есть культурный слой, в котором содержат- ся вещи, камни, такие ямы в материке. А есть более специфическая часть. Как вы знаете, с конца X века, а в основном с конца XI, на севе- ре вообще с XII начали строить каменные хра- мы и их построили довольно много, особенно в домонгольское время. В Новгороде, напри- мер, из двадцати пяти-тридцати построенных

position

ТАТLIN news 6|72|114 2012

93